[Woblin Goblin]

Also ich hab mit Schrecken diese ganzen Dinge von den Amerikanischen Gefängnissen im Irak gehört.
Zudem bezeichnen sich die Amerikaner ud Briten sogar selbst gern als Besatzer.

Seht ihr da nicht auch Parallelen zu der Geschichte mit den Bajoranern und Cardassianern?

Die Bajoraner sind ein sehr spirituelles Volk denen die Religion Kraft gibt , Hoffnung und vielleicht sogar die eine oder andere Tat motiviert.
Auf der anderen Seite sind sie für die Cardassianer nur Terroristen und werden mit brutalsten Verhörmethoden gefoltert um Informationen zu bekommen.
an weiß nie woher die Befehler der Cadassianer kommen, vom Zentralkommando oder vom Geheimdienst, und die Öffentlichkeit der Föderation verschließt die Augen und sieht es als intern cardassianisches Problem. (wahrscheinlcih im Sinne von - den Terror haben sich die Cardassianer nun selbst eingebrockt...)


Ich sehe da zumindest für meienn Teil erschreckende Parallelen die US Amerika mit einem totalitären Volk aus Star Trek gleichsetzen.
(übrigens passt Garaks machiavellistische Weltsicht sehr gut in die allgemeine amerikansiche Vorgehensweise des "Verhandelns" nur aus stärkerer Position)

Was mich wieder mit ein bißchen stolz erfüllt fan so einer coolen Serie zu sein die ihre Themen sehr detailgenau einfangen kann ohne allgemeinen Bezug zu verlieren.

[cybertrek]

Jaja, die Foltervideos. Da glaubt man die Menschheit ist vernünftiger geworden in den letzten Jahrzehnten und dann holen einen die Amis mit voller Kraft in die Realität zurück...

Du hast recht, es gibt erschreckend viele Paralellen zwischen DS9 und der aktuellen Situation. Star Trek hat es halt schon immer geschaft der Spiegel der aktuellen Politik zu sein. Sozialkritik war schon immer das große Plus - besonders bei DS9.

Man muss noch bedenken, dass bei DS9 der Cardassianer/Bajoraner Konflikt vor inzwischen ca. 10 Jahren behandelt wurde. War in der Zeit nicht auch gerade vor kurzem der 1. Irak-Krieg zu Ende? Sicher, damals gabs keinen Sieg und demnach keine Besatzung aber wer hätte damals gedacht, dass 1 Jahrzehnt später ein erneuter Krieg in dieser Region solche Paralellen zur aktuellen ST-Serie haben wird? Aber es ist ja nicht nur die aktuelle Irak-Besetzung (auch wenn es die offensichtlichste Paralelle ist) aber es fallen dir sicher noch viel mehr Gemeinsamkeiten zwischen der realen Welt und dieser Serie - und auch den anderen Trek-Serien - ein.

Und das seit nunmehr 35 Jahren. Ja, du darfst stolz sein.

[Conelly]

Moin!

Naja, die politische Diskussion dazu gibt es ja schon im TVM, deshalb muss ich ja hier nicht noch mal das gleiche posten. Meiner Meinung nach hinkt die Parallele da gewaltig...

Gruss B.

[cybertrek]

Hab im TVM so auf die schnelle nichts gefunden. Hast nen direkten Link?

[Conelly]

Moin!

http://p207.ezboard.com/fdarksavierfrm48.showMessage?topicID=61.topic

Gruss B.

[cybertrek]

Naja, ist ja in gewisser Weise das gleiche Thema anders rangegangen.

Ich wiederhole mal den Schlusssatz von meinem dortigen Post:

Natürlich kann man den Irak-Konflikt nicht 1:1 mit DS9 vergleichen aber Paralellen sind vorhanden.

[Bunnyear]

Es ist Traurig aber wahr !! Kein Bezug zu Star Trek

Das erste was in einem Krieg auf der Strecke bleibt sind Genfer Konventionen und Menschenrechte.Leute wacht auf,

ES GIBT KEINEN SAUBEREN EHRENVOLLEN KRIEG !!!

Dinge wie sie jetzt im Irak geschehen, sind in allen Kriegen in irgendeiner Variation vorgekommen bei beiden Parteien.

Der grosse Unterschied ist das in der heutigen medialen Welt solch menschliche Kotze über Internet und Medien schnell verbreitet und nicht mehr vertuschbar sind.

Aber auch Ende des 2. Weltkrieges haben Amis deutsche Gefangene nicht mit Samthandschuhen angefasst und Todesfälle unnatürlicher Art gabs sicher genug.

Und das Abschlachten der Indianer war sicher auch keine
saubere Sache genausowenig wie das Skalpieren,...

Auch ich bin anfangs Empört gewesen, aber zu sagen OH GOTT diese Schweine,..ist falsch.
Es ist nun mal so das viele schlafende Bestien unter der schütznden Flagge des Krieges erwachen um ihr perverses Werk vollführen zu können Fanatiker findet man überall , das auf eine Nation zu beschränken und Allgemeinschuld zu verteilen ist einfach,..aber immer Falsch.

Auch die Situation ist immer eine andere und eine universelle Lösung kann man nicht finden.
Jede Aktion im Krieg erfordert reaktion, sehr schnell bekommt das dann eine Eigendynamik die sich in jede Richtung bewegen kann.

Der letztverantwortliche jedoch geht immer flöten,....
Oder glaubt irgendwer das Bush in Den Haag vors Kriegsverbrechertribunal kommt ?

Bei Ds9 hatte man wenigstens die Illusion belassen das die Kriegsführenden Parteien eine Grenze kennen,...

Ach was gebe ich auf dieser Welt für etwas Ehrgefühl wie Klingonen
und Armeen mit der Disziplien von Samurai,....

[cybertrek]

Leider hast du recht. Die Bösewichte in DS9 waren allesamt humaner als die von denen man jetzt so hört im Irak.

[Bunnyear]

"nickend zustimmt"

[Conelly]

Moin!

Gott, man kann wegen sechs und seien es sechzig Leute nicht die ganze Truppe da unten verurteilen... :nonono: Und man darf auch nicht vergessen, dass es solche Folter gibt und noch sehr viel schlimmere...

Gruss B.

[three of six]

Ich seh da genau wie Bunny keinerlei Bezug oder Parallele zu Star Trek.

Der Mist im Irak ist ECHT!!! Würde man hier einen Bezug setzen, hiesse das, die Macher von Star Trek hätten Tipps gegeben oder wären hellsichtig... das passt nicht.

Das den Schreibern der DS9-Storys ähnliche Sachen eingefallen sind, daran sieht man nur, daß so etwas einerseits schon oft vorgekommen ist oder, wenn es nicht aus Erinnerung an eine tatsächliche Situation entstanden ist... dass Menschen halt so etwas ersinnen können...

wie einige der dort unten stationierten Leute...

Deshalb sind nicht alle Amis böse und auch nicht alle Soldaten.

Das ist eben die von Bunny erwähnte Eigendynamik. Und jetzt ist kein Mensch mehr in der Lage, eine für alle gerechtes Urteil darüber zu fällen.

Einige haben gequält und gedemütigt, andere haben weggesehen, und wieder andere haben im Gefängnis gesessen, weil sie auch schon vorher Verbrechen begangen haben....

Ich hoffe nur, dass die meisten Schuldigen ihr Fett weg kriegen, aber auch das kann nur eine Hoffnung sein. So ist das im Krieg...

[Woblin Goblin]

ihr versteht es falsch, ich finde es einfach toll wie Star Trek es geschaft hat mechanismen zu skizzieren die wir immer wieder beobachten können... in jedem Krieg wie Bunny so toll gemeint hat

Es gab die Elemente alle zu einem gewissen Teil in DS9, die die nur aus Angst getötet haben, die die nur aus Lust gefoltert haben, die dieim namen des Glaubens Terror verübten... es gab sie alle

[Conelly]

Moin!

Hey, jetzt versteh ich was du meinst...

Gruss B.

[three of six]

Aber ich versteh den Smilie da jetzt nicht...

Und das Wort "toll" finde ich in dem Zusammenhang völlig unangebracht.

Der Dominion-Krieg hat mich die ganze Zeit gestört, gerade wegen der "tollen", immer noch aktuellen Elemente, um die zu erkennen, hätt ich jetzt den Irak-krieg nicht gebraucht.

[Conelly]

Moin!

@Three - Och, ich wollt den auch ma benutzen...

Gruss B.

[cybertrek]

Wo ist hier die Rede vom Dominion Krieg? Wobbel meinte IMO den Bajoraner/Cardassianer Konflikt. Also die 50jährige Besatzung und die Folter um Terroristen aufzuspüren.

[three of six]

Dann mein ich das eben auch...

[cybertrek]

Es braucht hier doch wirklich keiner gleich eingeschnappt sein. Das einzige was gesagt wurde ist, dass es bei der bajoranischen Besatzung und der anschließenden Folter und dem aktuellen Krieg im Irak Paralellen gibt. Weder wurde jeder einzelne US-Soldat in den Dreck gezogen, noch hat irgendwer behauptet, dass die Macher von DS9 Tipps gegeben haben.

Sicher gabs das alles schon in anderen Kriegen. Streitet ja keiner ab. Ich kann nur von mir sprechen aber ich werde auch sicher nicht Behr und anderen eine Prophetenrolle zuteilen nur weil es jetzt die paar Gemeinsamkeiten gibt.

Wie gesagt, alles was hier gesagt wurde ist, dass es zwischen der bajoranischen Besetzung und dem Irak-Krieg Gemeinsamkeiten gibt und das bei Star Trek allgemein sehr oft Themen aufgegriffen werden die einen realen Bezug haben. Ob euch das gefällt oder nicht - es ist so.

Ist das ein Grund zu streiten? Ich dachte bisher immer das hier größtenteils tolerante Leute posten.

[Conelly]

Moin!

Ich kann mich da jetzt irren, aber hast du da vielleicht irgendwas in den falschen Hals bekommen?

Gruss B.

[cybertrek]

Nein, hab jetzt weder gegessen, noch getrunken.

Vielleicht. Hatte einfach nur den Eindruck threelein wäre etwas - ich verwende mal ein österr. Wort (die dt. Sprache ist zu unpräzise) grantig.