[Locutus]

Hallo zusammen!

Ich habe mir schon öfter über dieses Thema Gedanken gemacht, warum es in Star Trek nie einen Muslim (wenn der Islam nicht wie das Christentum [fast] ausgestorben ist), beziehungsweise Menschen mit orientalisch/arabischer Abstammung zu sehen/hören gab.

Eine logische Erklärung wäre vielleicht, der 3. Weltkrieg. Über diesen haben wir noch nie viel erfahren, außer, dass er 2039 anfing und 2043 zu ende ging. Vielleicht hat sich die Situation zwischen den USA/westlichen Ländern und den arabisch/muslimischen Staaten so zugespitzt, dass ein Weltkrieg eskalierte und die Muslime fast völlig ausgerottet wurden. :verlegen:

Wäre doch gar nicht so unwahrscheinlich, oder? Wie denkt ihr dazu?

Locutus

PS: @cyber: Vielleicht wäre das ja eine Anregung für eine neuen Abhandlung für Green Mole...

[Conelly]

Moin!

War Bashir nicht ein Araber? Auch der Besuch seiner Eltern liess glaube ich darauf schliessen...

Gruss B.

[Locutus]

Nicht, dass ich wüsste. Ich kenne die entsprechende Folge allerdings auch nicht.

Könnte aber durchaus sein. :yes:
Wenn man so drüber nachdenkt... Von den Gesichtszügen her könnte das sein.

[Conelly]

Moin!

Naja, der Schauspieler ist es im jeden Fall, aber das heisst ja nichts. Patrick Stewart spielt als Brite ja auch einen Franzosen.

Gruss B.

[Stickkiller]

mhm also er sieht schon sehr danach aus! Der Schauspieler übernimmt ja sonst auch immer solche Rollen (zB. Königreich der Himmel)! Und Bashirs Vater sieht auch arabisch aus, aber wirklich erwähnt wird die Abstammung nicht, oder?

[cybertrek]

Na der Name "Bashir" sagt einmal nicht eindeutig aus woher er kommt. Es gibt in Indien eine Sidi Bashir-Moschee, der Staatschef vom Sudan heißt Generalleutnant Omar Hassan Ahmad al-Bashir, der Name einer Schriftstellerin aus Pakistan lautet Neelam Ahmed Bashir...

Zumindest ist Bashir einmal ein Name aus dem arabisch-indischen Raum.

Und die Behauptung, dass - von Bashir mal abgesehen - kein Araber in Star Trek zu sehen war ist auch falsch. Man erinnere sich nur mal an den einen arabischen Prinzen(?) der in Voyager eine Gastrolle hatte.

[Conelly]

Moin!

Und natuerlich Khan Noonien Singh. Obwohl der eher fuer Locutus Theorie sprechen wuerde, oder? Allerdings waren in seiner Truppe meine ich hauptsaechlich Leute europaeischer Abstammung, wenn ich mich recht erinnere...

Gruss B.

[cybertrek]

Ja, und dann stellt sich sowieso wieder die Frage, ob die eugenischen Kriege und der dritte Weltkrieg nicht der gleiche Konflikt sind. Klar, in TOS wurde das Ende des 20. Jahrhunders als Zeitpunkt für den Khan-Krieg genannt aber wurde bzw. wird das in ENT (und einigen anderen Folgen aus anderen Serien) nicht wieder relativiert?

Bei den eugenischen Kriegen hatte Khan ein Reich das über Asien bis nach Europa reichte. (Deswegen hatte er wohl auch so viele europäisch aussehende Gefolgsleute) Beim 3. Weltkrieg gab es eine östliche Koalition mit der die USA Krieg führte. In beiden Fällen spielte die Genetik eine Rolle.

Klar können die beiden Kriege autonom sein - in der Geschichte gibt es aber genügend Beispiele in denen ein beendeter Krieg nach kurzer Zeit einen neuen, ähnlichen mit den gleichen Beteiligten auslöste. Von daher kann es leicht sein, dass der asiatisch-arabische Raum im dritten Weltkrieg in Mitleidenschaft gezogen wurde.

[Conelly]

Moin!

Tja, schwierige Frage. Zumal es wohl zwei Daten gibt, wo die eugenischen Kriege stattgefunden haben sollen. Das aus Classic und eines aus DS9.

Gruss B.

[cybertrek]

Hilf mir mal auf die Sprünge, in welcher DS9-Folge hat man solche Infos über die eugenischen Kriege bekommen?

Hier auf jeden Fall einmal ein paar Zitate aus der TOS Folge "Space Seed" (Der schlafende Tiger):

[Woblin Goblin]

@Cyb - Schäm dich - Pakistan und Iran sind Persien - nicht Arabien.
Araber kommen nämlich von der araischen Halbinsel, Perser hingegen von gut 1000 km weiter nördlich.

Die gemeinsame Religion mag zwar für Kleingeister ein Indiz für "die sind eh alle gleich" sein, allerdings sind Italien und frankreich auch größtenteils katholisch...

abgesehen davon darf man nicht verkennen, das grade aus der gegend wo die ganzen bashirs herkommen eher die Schiiten in der Mehrheit sind... obwohl die in der ganzen islamischen Welt eher in der Minderhait sind.
(90% aller Schiiten leben im Iran der weniger Einwohner hat als Deutschland)

Bashir selbst würde ich eher als Inder denn als Perser einstufen, das aber nur weil ich das gefühlö habe sie seien für perser schon ien bißchen zu braun, da das aber ien wirklich blödes Argument ist - Jo Bashir kommt aus dem ostpersichen oder nordwestindischen Raum.

[cybertrek]

In Ordnung, schäm ich mich halt wenn du es sagst.

Aber naja, das körperliche Aussehen eines Charakters (=Darstellers) als Argument für seine Abstammung innerhalb der Serie zu nehmen ist zwar relativ stichhaltig aber nicht wirklich optimal. Siddig spricht ja ein sehr schönes englisch was - man verzeihe mir - noch eher auf einen Inder als auf einen Araber/Perser oder was auch immer schließen lässt. Da Siddig aber kein Inder ist fällt das weg. Was ich damit sagen will, das Aussehen bzw. sonstige spezifische Eigenheiten des Darstellers sind kein Argument für die Abstammung seines Serien-Charakters. Da ist schon eher die Kleidung seiner Serien-Eltern ein Anhaltspunkt.

Ich weiss von Asien aus gesellschaftlicher und modischer Sicht zu wenig um seine Eltern richtig einzuschätzen. Sie könnten wirklich Inder sein, ich habe aber auch kein wirkliches Argument gegen die anderen asiatischen Ländern (mit einigen Ausnahmen - Russen oder Chinesen werden sie wohl nicht sein. )

[Conelly]

Moin!

Alexader Siddig stammt laut IMDB aus dem Sudan, sprich Nordafrika. Wuerde ja auch durchaus zu Doktor Bashir passen. Der britische Akzent kommt halt, weil er lange Teile seines Lebens dort gelebt hat.

@Cyb - "Dr. Bashirs Geheimnis" wenn ich mich nicht irre. Passt zumindest von der Thematik...

Gruss B.

[cybertrek]

Hm, Siddig el-Fadil ("Alexander Siddig" ist ja nur ein Künstername) stammt aus Nordafrika? Hätte ich nicht gedacht.

Danke für den Episodennamen. Werde mal reinhören.

[Woblin Goblin]

Er ist ein "Mischling" hui war das grade politisch unkorrekt...
Sein Vater war Sudanese, seine Mutter Britin.
Von seinen Eltern her würde ich ihn wohl am ehesten nach Pakistan einordnen, die waren auch britische Kolonie...

ich möchte mich nicht auf Diskussionen über den UT einlassen, es könnte ja aber sien, dass menschen im 24. Jhdt. grundsätzlich Englisch vom Kleinkinderalter an lernen, und das man sich halt dem naheliegendsten Dialekt bedient, deswegen spricht Picard auch so ein schönes British English ....