[cybertrek]

Nun denn.

[Woblin Goblin]

widersprechende Zeitlinien sind ja jetzt echt nicht die große Überraschung

[HMB]

Es dürfte spannend werden, in zwei Jahren sämtliche Gerüchte, die sich in den nächsten Wochen und Monaten ansammeln, mit dem fertigen Endprodukt zu vergleichen.

[cybertrek]

[Woblin Goblin]

hm, wird wohl der erste ST Film der mir wirklich komplett an mir vorbeigeht, schade um die Zeit die da rein investiert wird, denn gemacht werden die Filme eh nur für mich

[\\ // Valok]

OK, vielleicht hab ich was falsch verstanden, aber wär es nicht eher unlogisch, wenn Captain Pike im Rollstuhl *sitzt*? Anders gefragt, gibt es verlässliche Angaben darüber, wie lange vor der Zeit von TOS Pike bereits im Rollstuhl sitzt?

Wie auch immer, die Autoren habens hier eh sehr einfach: Wenn irgendwas nicht zusammenpasst, wirds einfach auf die veränderte Zeitlinie geschoben

Über Star Trek XII irgendwelche Vermutungen aufzustellen ist wohl etwas sehr früh. Ich stehe solchen Diskussionen über Gerüchte immer ein bisschen skeptisch gegenüber.

Trotzdem, die Motivation sich dann den neuen Film anzuschaun ist nicht grade sehr groß, vor allem wenn er ähnlich wie Star Trek XI wird bzw. darauf aufbaut. Aber man wird sehen, man sollte ja den Film nicht von Anfang an vorverurteilen.

[Malkavien]

Für mich starb Star Trek am 2. Februar 2005... das was JJ macht ist in meinen Augen lediglich eine kommerzielle Parodie...

[\\ // Valok]

Ja, da hast du Recht. Und ich hoffe eigentlich sehr, dass es keinen weiteren Film von J.J. Abrams und seinem Team gibt. Ich bin eigentlich auch nicht gewillt, mir so einen Schwachsinn noch ein weiteres Mal anzusehn

Aber so wie ich das sehe ist eine Fortsetzung mal eher als Gerücht einzustufen (hoffe wie gesagt dass es auch nur ein Gerücht bleibt). Naja ma wird eh sehn wie sich das weiterentwickelt...

[Unimatrix]

Ich würde es mir ansehen

[cybertrek]

Ich auch. Ich geh sogar so weit zu sagen, dass ich mich auf einen neuen Film freue. Bin halt ne Kommerz-Hure. Bzw. als Konsument eher der Freier?

Wie hat der Wobbel zuletzt so schön gesagt: Das alte Star Trek nimmt uns ja niemand weg.

Von daher bin ich zufrieden dem letzten Film, sehe ihn als das was er sein soll und warte gespannt auf das was noch kommt. Und wenn ich was neues im guten alten Stil haben will schnapp ich mir ein Buch.

[Unimatrix]

Seh ich genauso. Wenn man die neuen Filme als auf Star Trek basierende Sci-Fi Werke betrachtet, kann man (ich zumindest ) sich durchaus gut von ihnen unterhalten lassen.

[cybertrek]

Auf Star Trek basierend? War das nicht auch schon TNG bis ENT?

[Unimatrix]

Da hast du wohl recht...

In diesem Fall sollte man "auf Star Trek basierend" anders verstehen als bei den Serien und früheren Filmen. Ich betrachte den J.J. Abrams Film als eine Neuinterpretation der gesamten Materie, während die Macher zuvor bemüht waren, innerhalb des bestehenden Canon Universums neue Geschichten zu erzählen.

Das Ergebnis ist für mich neue gute Sci-Fi Unterhaltung, bei der diverse Elemente mehr oder weniger an Star Trek erinnern. Und das kann nicht schaden

[\\ // Valok]

Ich finde irgendwie schon schade, wie der neue Film ist. Ich glaube WoblinGoblin hat es schon mal angesprochen, es war bis zu einem gewissen Grad bis sogar Nemesis so, dass jeder Star Trek - Film auf die eine oder andere Art eine gewisse Botschaft hatte...und das seh ich einfach im neuesten Film nicht.

Es ist einfach nur ein guter Actionfilm, und sonst nichts. Dafür brauch ich mir eigentlich nicht extra was anschaun, wo "Star Trek" draufsteht
Ansonsten bin ich auch nicht glücklich mit der Handlung; ich meine, einfach gegen die Kontinuität zu arbeiten (z.B. Zerstörung Vulkans), und dann alles mit der veränderten Zeitlinie zu erklären, find ich halt nicht OK.

Außerdem ist es in meinen Augen so, dass sogenannte "Reboots" noch nie wirklich gut gegangen sind (siehe auch "Batman Begins", damit konnte ich einfach nichts anfangen!) Konnte mich nicht wirklich überzeugen.

Und genauso ist es auch mit Star Trek XI. Ich denke außerdem, dass das irgendwie einfach ein Zeichen von Rat- und Ideenlosigkeit der Autoren ist, einen Reboot zu versuchen, weil einfach keine anderen Ideen mehr da sind offenbar.

Ich hätte lieber beispielsweise einen DS9-Film gesehn, da wäre ja eventuell Potenzial da, aber sowas war ja eigentlich nie wirklich ein Thema bei den Star Trek - Machern

[cybertrek]

An mangelnden Ideen kann es nicht liegen. Man braucht nur Leute wie Marco Palmieri, David Mack, Dayton Ward, Andy Mangles, Keith DeCandido, etc. fragen. Sie haben sich aber anders entschieden und es mit einem Reboot versucht und der finanzielle Erfolg hat ihnen Recht gegeben. Ob das mit einem Fan-Film auch funktioniert hätte stelle ich ernsthaft in Frage.

[Stickkiller]

ich stimme valok voll zu.
aber das haben wir ja schon groß und breit diskutiert.

Ein "Fan-Film" muss doch nicht schlecht sein. Warum ist es denn so, dass alles, was StarTrek im Kern, also ein echter Fan-Film ist, sofort unkommerziell sein muss.
Ich glaube fest daran, dass man einen extrem spannenden und herausragenden Film drehen kann, der voll und ganz IM StarTrek-Universum spielt, dieses beibehält und zudem auch noch eine gewisse Botschaft enthält. Meinem Gefühl nach ist dieses Gerede, ein echter Trek-Film funktioniere ja nicht mehr, nur eine Ausrede der Produzenten, die immer und ständig versuchen, Blockbuster zu drehen (also Filme, die nicht erfolgreich, sondern EXTREM erfolgreich sind).
Das das überhaupt nicht nötig ist, sieht man zb bei Battlestar Galactica (also dem Reboot davon ) : die Serie bleibt sich komplett treu und ist einfach gut und deshlab erfolgreich!

@valok: batman begins finde ich ausnahmsweise sogar sehr gut
aber sonst teile ich deine Meinung. Bitte, liebe Filme-Macher, lasst mich in Frieden mit diesem lächerlichen neuen A-Team und dem lächerlichen neuen Sherlock Holmes!!!!
Irgendwann werde ich Hollywood-Autor. Und dann beweise ich cyb und co., dass die besten UND erfolgreichsten Filme immer noch die sind, die
den zentralen Charakteristika des Urfilms oder der Urserie treu bleiben

edit: übrigens cool, wie dieses Forum einfach nicht tot zu kriegen ist. Kaum schreibt einer was, sind sofort wieder 3,4 Leute da

[cybertrek]

Natürlich könnte es funktionieren. Daran hab ich überhaupt keinen Zweifel. Es gibt so viele ST-Romane die man verfilmen könnte. Das Problem ist, dass man so oder so neue Darsteller nehmen müsste. Donnerlippchen Frakes ist schon zu, nennen wir es mal alt, Sir Patrick wird auch nicht jünger und Shatner will ich bei Gott nicht mehr als Kirk zurückhaben. So sehr ich ihn in Boston Legal schätze. Man müsste also einen komplett neuen Hintergrund schaffen - abseits der Serien. Das mit den guten alten Star Trek Werten zu verknüpfen kann durchaus funktionieren, keine Frage. Es würden sich etliche Leute finden die das zu schätzen wissen.

ABER:

Wenn ich mir so die Einspielergebnisse seit Generations ansehe, sind die Zahlen immer schlechter geworden. First Contact war noch ein kleiner Lichtblick aber auch nicht das Gelbe vom Ei. Weltweit so um die 145 Mio. In den USA nur um die 90 Mio. Inflationsbereinigung muss man halt berücksichtigen. Von IX und X brauchen wir gar nicht erst reden. Liegts an den schlechten Stories? Natürlich. Zum Teil. Sicher auch zum Großteil. Der Reboot hat was Star Trek betrifft aber ebenfalls ne unglaublich schlechte Story aber hat dennoch alleine in den USA ca. 260 Mio eingespielt. Woran liegts? Kirk, Spock und die Enterprise. Das ist in meinen Augen der Hauptgrund warum heute ein Star Trek Film Zukunft hat. Nicht weil Star Trek Fans glücklich sind sondern weil die Kinogeher die richtigen Charaktere und Begriffe im Saal hören und sehen. Es ist ja nicht so, dass ich nicht auch viel lieber einen echten Star Trek Film gesehen hätte aber ich habe mich damit abgefunden, dass es nur SciFi ist welche wie Uni schon sagt auf Star Trek basiert. So kann ich ihn gut finden, weil er was SciFi betrifft schlichtweg gelungen ist. So schade es um das das alte ST-Universum mit seiner bisher 40jährigen Geschichte auch ist. Sollen sie halt Filme machen in diesem neuen Universum. Ich werde sie mir ansehen. Im vollen Bewusstsein, dass das Star Trek welches ich lieben gelernt habe noch weiter existiert. Aber halt nicht im Kino. Ich kann damit leben.

Aber ja, ein Film wie wir als Fans ihn uns wünschen würde auch Erfolg haben. Aber halt nicht - und dabei bleibe ich bis mich Regisseur Sticki vom Gegenteil überzeugt - in dem Ausmaß welches eine gute SciFi Story im TOS Gewand schaffen kann. XI hat hier den Grundstein gelegt. Jetzt wo die Situation klar, also die Crew auf ihrem Platz ist, habe ich die Hoffnung, dass sie im Folgefilm endlich eine eigenständige Story machen. Ohne sinnlose Gasteinspieler von Old Spock oder sonstigen Elementen welche nur dazu dienen einen Brücke zu schlagen. Was sowieso nicht funktioniert hat.

PS: Ja, deswegen schaue ich immer wieder gerne im Fedboard vorbei. So ein untotbares Board gibts kein zweites mal.

[\\ // Valok]

@Stickkiller: Also, Batman Begins hat mich glaubich recht gelangweilt, weil ich vor allem erwartet habe, dass Batman die ganze Zeit sein Fledermauskostüm anhat; und dann wird die ganze Vorgeschichte erzählt und man sieht den Protagonisten grad mal fünf Minuten am Schluß oder so in seinem Umhang. Bin wohl mit falschen Erwartungen in den Film reingegangen aber das nur am Rande...

Und was Star Trek betrifft, vielleicht sollt ich da den Autoren doch noch eine Chance geben, was eine Fortsetzung betrifft, schlechter kanns (fast) nicht werden
Sogesehen wäre ja die Möglichkeit die alternative Zeitlinie wieder mit der Zeitlinie zu verknüpfen, wie wir sie "von früher" gewissermaßen kennen; also vielleicht wär es gut das Ganze was Nero angestellt hat wieder in irgendeiner Form rückgängig zu machen, bzw. irgendwie eine Brücke zu schlagen, zumindest in der Hinsicht, zum eigentlichen Star Trek - Universum (also ohne einen zerstörten Planeten Vulkan etc...)

Das wäre auch wahrscheinlich der einzige Weg, ich weiß nicht was man sonst sinnvollerweise zeigen könnte. Ich hab jetzt aus der Pressemitteilung noch nichts wirklich konkretes über den Inhalt einer möglichen Fortsetzung rauslesen können (bis auf Spekulationen), aber ist ja wohl noch viel zu früh dafür.

Kurz möchte ich noch sagen, dass mich ein bisschen auch stört an ST XI, das das irgendwie so ein wenig für mich rüberkommt wie ein "Teenie-Film" im Weltraum, vor allem im Hinblick auf die jungen Darsteller und diese Beziehungsgeschichte (Kirk, Spock, Uhura). Ist aber irgendwie nicht weiter verwunderlich, wenn man bedenkt, dass Chris Pine vor Star Trek XI soweit ich weiß vor allem in sowas mitgespielt hat, was gemeinhin als "Teenie-Film" verunglimpft wird

Aber eigentlich sollt ich mich nicht aufregen, neue Darsteller mussten halt her, da hat Cyb irgendwie schon Recht. Jetzt haben sie halt jüngere genommen. Wahrscheinlich ist es einfach so, dass man die "Originale" gewohnt ist und dann mit anderen Schauspielern einfach nichts anfangen kann.

@Cyb: Deine Argumentation verstehe ich nicht so ganz. Du schreibst, du kannst es akzeptieren, dir Star Trek anzuschaun, wenn es nicht wirklich mehr Star Trek ist, sondern nur einfach SciFi, richtig? Hm, wie soll ich das jetzt richtig formulieren? Also, die Sache ist einfach die, dass ich mir nicht Star Trek anschaue, um gute Science Fiction zu sehen, sondern um "Star Trek" zu sehen. Wenn ich Science Fiction sehen wollte, könnt ich mir ja gleich irgendeinen anderen SciFi-Film anschaun.

Ich würde es sehr traurig finden, wenn wirklich wie du sagst sozusagen das eigentliche "Star Trek" jetzt "tot" wäre. Trotzdem, ich kanns irgendwo verstehn wenn es einem genügt einen guten Film zu sehen, aber wie gesagt eigentlich wenn ich mir einen ST-Film anschaue, erwarte ich doch etwas Besonderes, was sich von dem anderen abhebt.

Anscheinend, und das gilt heute wohl für alle Filme dies gibt, darf man wohl nicht mehr so anspruchsvoll sein, es gibt mehr und mehr schlechte Filme; ich bin auch nicht in allen Fällen ein Freund großer Hollywood-Blockbuster, aber wies aussieht muss man wohl wirklich damit leben dass vorwiegend solche Filme produziert werden...

[cybertrek]

Genau so ist es. Ich kann mir Star Trek anschauen auch wenn es nicht mehr so ist wie das alte Star Trek. Soll ich jetzt relativ gute SciFi verschmähen nur weil jemand den Star Trek Titel raufgepackt hat obwohls das laut der Meinung einiger Fans nicht ist?

Und wer sagt, dass das alte Star Trek tot ist? Nur weil es nicht mehr im Kino gespielt wird? Oder neu im TV rauskommt? Nochmal: Das alte Star Trek nimmt uns niemand mehr weg. Du hast DVDs, ich hab DVDs, etliche andere Leute haben DVDs. Dazu Unmengen an Fan Fictions die im Netz herumschwirren - und täglich kommen neue dazu. Romane die inzwischen eine größere Dichte an innerer Kontinuität aufweisen als je zuvor. Einfach weil sich die Autoren inzwischen absprechen und ihre Inhalte einander anpassen. Und um eine alte aber noch immer wahre Phrase zu gebrauchen: "Star Trek ist noch lange nicht tot."

[\\ // Valok]

OK, in dem Fall formuliere ich es mal so dass offizielle Star Trek - Filme "tot" sind, zumindest solche, die wirklich gut sind

Mich würde in der Hinsicht interessieren ob z.B. ein gut gemachter Fan-Film im Kino Chancen hätte, wäre aber auch wohl sehr riskant; trotzdem wär vielleicht ganz interessant sowas